Как заполнять ТОРГ-12 (сокращение написания должности)

Comments

• Цитата: Добрый день!Уважаемые бухгалтера, подскажите, пожалуйста, где прописано о том, как заполнять ТОРГ-12, не в плане реквизитов и т.п., а именно физические подписи, допустимы ли при подписании должностным лицом сокращения должности, если она просто не умещается в отведенное для этих целей место?Прочла Закон о бух. учете, там об этом ничего не сказано.Перерыла весь Гарант, никаких постановлений не нашла.Может ли НИ отказать в возмещение НДС по этой причине?

  
  
  Налоговая в возмещении не откажет (это ТОРГ-12, а не счет-фактура).
• Если вся проблема только в написании должности, то отказать в возмещении НДС не вправе.
  Но должна быть возможность в принципе идентифицировать при необходимости уполномоченное лицо, подписавшее документ.
• Спасибо за ответы.
  Я являюсь, непосредвенно, тем человеком, который осуществляет закупочную деятельность,
  соответственно, документы передаваемые мной в бухгалтерию стараюсь как можно более корректно, понятно заполнить.
  Т.е. замечания по поводу неверных реквизитов, ед. из., наименования орг., правильность заполнения грузополучателя мне незнакомо.
  
  Но, когда причиной отказа в приеме документов является только то, что моя должность при заполнении Торг-12 сокращена (в читаемом и понятном виде), то мне хочется знать на основании какого п. и какого законодательства.🤦‍♀️
  Но, судя по Вашим ответам, таких пунктов, пока, не придумали.
• Да, Вы правы - этого пока еще не придумали.
  Так что пусть принимают (или покажут, где написаны эти самые "запрещающие пункты")!
• Цитата: Спасибо за ответы.Я являюсь, непосредвенно, тем человеком, который осуществляет закупочную деятельность,соответственно, документы передаваемые мной в бухгалтерию стараюсь как можно более корректно, понятно заполнить.Т.е. замечания по поводу неверных реквизитов, ед. из., наименования орг., правильность заполнения грузополучателя мне незнакомо.Но, когда причиной отказа в приеме документов является только то, что моя должность при заполнении Торг-12 сокращена (в читаемом и понятном виде), то мне хочется знать на основании какого п. и какого законодательства.🤦‍♀️Но, судя по Вашим ответам, таких пунктов, пока, не придумали.

  
  
  ТОРГ-12 является первичным документом, служащим основанием для списания товарных ценностей у продавца и оприходованием их у покупателя, утвержденным Постановлением Госкомстата России от 25.12.98 N 132. Как показывает практика, основанием для исключения из состава затрат в целях исчисления налога на прибыль, а также отказа в применении налоговых вычетов по НДС, расходов, как документально неподтвержденных, служит подписание документа неуполномоченным лицом (выявляется в ходе встречных проверок, допросов, экспертиз и т.д.). Данное обстоятельство может являться основанием для доначисления налогов только в совокупности и взаимосвязи с другими обстоятельствами, указывающими на необоснованное уменьшение налоговой базы по прибыли или получение вычетов по НДС (Постановление №53 Пленума ВАС от 12.10.2006 N 53 "Об оценке арбитражными судами обоснованности получения налогоплательщиком налоговой выгоды") . Однако, как показывают суды, данное обстоятельство, не может служить основанием для исключения данных расходов из состава затрат. В случае, если налоговым органом доначисляются налоги по данному основанию, квалификация налогового правонарушения обычно звучит так:
  В соответствии со ст.252 НК РФ расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 настоящего Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
  Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.
  Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота
  Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода. Далее приводятся нормы ФЗ "О бухгалтерском учете" №129-ФЗ........ и далее указывается, что данный ТОРГ-12 не может являться основанием для..........., так как они составлены не по форме, содержащейся в Альбоме унифицированных форм первичной учетной документации. Примерно так.
  
• Добрый день. NadezhdaIv, если это цитата, то указывайте, пожалуйста, источник, автора и дату публикации.
• Цитата: Цитата: Спасибо за ответы.Я являюсь, непосредвенно, тем человеком, который осуществляет закупочную деятельность,соответственно, документы передаваемые мной в бухгалтерию стараюсь как можно более корректно, понятно заполнить.Т.е. замечания по поводу неверных реквизитов, ед. из., наименования орг., правильность заполнения грузополучателя мне незнакомо.Но, когда причиной отказа в приеме документов является только то, что моя должность при заполнении Торг-12 сокращена (в читаемом и понятном виде), то мне хочется знать на основании какого п. и какого законодательства.🤦‍♀️Но, судя по Вашим ответам, таких пунктов, пока, не придумали.ТОРГ-12 является первичным документом, служащим основанием для списания товарных ценностей у продавца и оприходованием их у покупателя, утвержденным Постановлением Госкомстата России от 25.12.98 N 132. Как показывает практика, основанием для исключения из состава затрат в целях исчисления налога на прибыль, а также отказа в применении налоговых вычетов по НДС, расходов, как документально неподтвержденных, служит подписание документа неуполномоченным лицом (выявляется в ходе встречных проверок, допросов, экспертиз и т.д.). Данное обстоятельство может являться основанием для доначисления налогов только в совокупности и взаимосвязи с другими обстоятельствами, указывающими на необоснованное уменьшение налоговой базы по прибыли или получение вычетов по НДС (Постановление №53 Пленума ВАС от 12.10.2006 N 53 "Об оценке арбитражными судами обоснованности получения налогоплательщиком налоговой выгоды") . Однако, как показывают суды, данное обстоятельство, не может служить основанием для исключения данных расходов из состава затрат. В случае, если налоговым органом доначисляются налоги по данному основанию, квалификация налогового правонарушения обычно звучит так:В соответствии со ст.252 НК РФ расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 настоящего Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборотаРасходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода. Далее приводятся нормы ФЗ "О бухгалтерском учете" №129-ФЗ........ и далее указывается, что данный ТОРГ-12 не может являться основанием для..........., так как они составлены не по форме, содержащейся в Альбоме унифицированных форм первичной учетной документации. Примерно так.

  
  NadezhdaIv, Вы конечно не обессудьте, но из все Вами написанного, я не поняла ни слова.
  Итог всему сказанному, на основании какого пункта, какого документа мне могут не принять в бугхалтерии документ по причине того, что я написала: рук. группы, вместо руководитель группы, т.к. в ту полосочку просто не уместиш прописью мои должность.
  
• Цитата: Цитата: Добрый день!Уважаемые бухгалтера, подскажите, пожалуйста, где прописано о том, как заполнять ТОРГ-12, не в плане реквизитов и т.п., а именно физические подписи, допустимы ли при подписании должностным лицом сокращения должности, если она просто не умещается в отведенное для этих целей место?Прочла Закон о бух. учете, там об этом ничего не сказано.Перерыла весь Гарант, никаких постановлений не нашла.Может ли НИ отказать в возмещение НДС по этой причине?Налоговая в возмещении не откажет (это ТОРГ-12, а не счет-фактура).

  
  
  Если налоговая не откажет, тогда на каких основаниях бухгалтер не принимает документы. 🤦‍♀️
• Цитата: Если налоговая не откажет, тогда на каких основаниях бухгалтер не принимает документы. 🤦‍♀️

  
  

  Цитата: Так что пусть принимают (или покажут, где написаны эти самые "запрещающие пункты")!
• Цитата: Добрый день!Уважаемые бухгалтера, подскажите, пожалуйста, где прописано о том, как заполнять ТОРГ-12, не в плане реквизитов и т.п., а именно физические подписи, допустимы ли при подписании должностным лицом сокращения должности, если она просто не умещается в отведенное для этих целей место?Прочла Закон о бух. учете, там об этом ничего не сказано.Перерыла весь Гарант, никаких постановлений не нашла.Может ли НИ отказать в возмещение НДС по этой причине?

  
  Можно, почему. нет. сокращать должности "зав. склада" "глав. бух". Просто лучше прописать все строки,требуемые для заполнения. А сокращать можете, в возмещении НДС вам не откажут. Тем более ТОРГ-12 в данном случае вторичный документ. А первичный для налоговой- это счет/фактура, вот на нее обращайте больше внимания.
• Цитата: Если налоговая не откажет, тогда на каких основаниях бухгалтер не принимает документы. 🤦‍♀️

  
  
  Это вы у своего бухгалтера спросите (наверное, для лучшей подстраховки, чтобы никто не мог подкопаться).
• Цитата: Спасибо за ответы.Я являюсь, непосредвенно, тем человеком, который осуществляет закупочную деятельность,соответственно, документы передаваемые мной в бухгалтерию стараюсь как можно более корректно, понятно заполнить.Т.е. замечания по поводу неверных реквизитов, ед. из., наименования орг., правильность заполнения грузополучателя мне незнакомо.Но, когда причиной отказа в приеме документов является только то, что моя должность при заполнении Торг-12 сокращена (в читаемом и понятном виде), то мне хочется знать на основании какого п. и какого законодательства.🤦‍♀️Но, судя по Вашим ответам, таких пунктов, пока, не придумали.

  
  Ваш бухгалтер просто придирается к вам.
  Напоминаем, что любой первичный документ, в том числе и товарная накладная N ТОРГ-12, приобретает юридическую силу только в том случае, если она заполнена по соответствующей форме, с указанием всех реквизитов и подписана надлежащим образом. В N ТОРГ-12 в обязательном порядке указывается следующая информация:
  - наименование, адрес, телефон, факс и реквизиты, обслуживающего банка грузополучателя, поставщика и плательщика;
  - номер и дата транспортной накладной;
  - должности и подписи лиц, разрешивших отпуск груза и осуществивших его фактическую отгрузку. Помимо самих подписей в товарной накладной в обязательном порядке приводятся расшифровки подписей указанных лиц. ("ГроссМедиа", 2010, "РОСБУХ", 2010 ТОРГОВЛЯ. ЭНЦИКЛОПЕДИЯ В.В.Семенихин)
  Про сокращения должности как мы видим нет ничего)))
  
  
• Возможно у них в учётной политике и графике документооборота прописан запрет на ссокращение должностей. Т.е. здесь, при отказе, бухгалтер руководствуется внутренними локальными актами. И тогда, её отказ правомерен. Ведь для конкретной организации локальные акты, если они не противоречат законодательным нормам - закон!
  А вообще Госкомстат советует: <...>Сокращения, которые могут быть использованы в первичных учетных документах, должны быть общепринятыми или не допускающими двоякого толкования. Применение сокращения зависит от конкретных условий. Для юридически оправданного применения в первичных документах организации каких-либо сокращений необходимо утвердить приказом за подписью руководителя организации перечень таких сокращений.<...>
• Цитата: Цитата: [quote=Фарида 38RUS]NadezhdaIv, Вы конечно не обессудьте, но из все Вами написанного, я не поняла ни слова.Итог всему сказанному, на основании какого пункта, какого документа мне могут не принять в бугхалтерии документ по причине того, что я написала: рук. группы, вместо руководитель группы,т.к. в ту полосочку просто не уместиш прописью мои должность.

  
  Фарида, Вам я так поняла часто приходится писать длинное наименование Вашей должности. Можно купить самонаборный штамп - один раз мелким шрифтом набрать полное наименование Вашей должности, и ставить только подпись и расшифровку подписи (можно и расшифровку стелать в штампе).
  Использование таких штампов нигде не запрещено, многими применяется, и работу облегчает.
• Скажите
  1. какая программа у вас, если 1С то и конфигурация какая.
  2. отгружает
  - одно лицо
  - одноимённые лица с одной должностью
  --- или совсем разные (тут посложнее, но не проблема)
• Цитата: ... В случае, если налоговым органом доначисляются налоги по данному основанию, квалификация налогового правонарушения обычно звучит так:В соответствии со ст.252 НК РФ расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 настоящего Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборотаРасходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода. Далее приводятся нормы ФЗ "О бухгалтерском учете" №129-ФЗ........ и далее указывается, что данный ТОРГ-12 не может являться основанием для..........., так как они составлены не по форме, содержащейся в Альбоме унифицированных форм первичной учетной документации. Примерно так.

  
  

  Цитата: Добрый день. NadezhdaIv, если это цитата, то указывайте, пожалуйста, источник, автора и дату публикации.

  
  

  Цитата: NadezhdaIv, Вы конечно не обессудьте, но из все Вами написанного, я не поняла ни слова.

  
  
  Насколько я понял, NadezhdaIv написала возможный вариант написания акта проверки с отказом принять к вычету НДС и снятия этой накладной с расходов.
  Согласен, именно так и будет написано, если инспектор решит, что должность нельзя сокращать...
  Честно говоря, такой претензии от налоговиков не встречал, хотя совсем и не удивлюсь - каких-только глупостей не насмотришься в актах проверки.
  Если инспектор решит, что подпись сокращать нельзя, акт будет написан именно так, как у NadezhdaIv.
  Но бояться такого акта вряд ли следует - перспективы опротестовать его в суде достаточно велики.
  Возможно, бухгалтер, который требует от Вас полное написание подписи, хочет исключить малейший повод для претензий налоговиков.
  Весьма достойный выход рекомендует ameli48 - сделать штампик и штамповать полную должность.
  Я, как, очевидно, Ефимов Павел, советую настроить программу, в которой готовится и печатается ТОРГ-12, так, чтобы Ваша должность печаталась автоматически и полностью. Предложите это бухгалтеру, которому не нравится сокращение ...
  
  Успехов!
  
• Цитата: Спасибо за ответы.Я являюсь, непосредвенно, темчеловеком, который осуществляет закупочную деятельность,соответственно, документы передаваемые мной в бухгалтерию стараюсь как можно более корректно, понятно заполнить.Т.е. замечания по поводу неверных реквизитов, ед. из., наименования орг., правильность заполнения грузополучателя мне незнакомо.Но, когда причиной отказа в приеме документов является только то, что моя должность при заполнении Торг-12 сокращена (в читаемом и понятном виде), то мне хочется знать на основании какого п. и какого законодательства.🤦‍♀️Но, судя по Вашим ответам, таких пунктов, пока, не придумали.

  
  

  Цитата: Весьма достойный выход рекомендует ameli48 - сделать штампик и штамповать полную должность.Я, как, очевидно, Ефимов Павел,советую настроить программу, в которой готовится и печатается ТОРГ-12, так, чтобы Ваша должность печаталась автоматически и полностью. Предложите это бухгалтеру, которому не нравится сокращение ...Успехов!

  
  Может я заблудилась в двух словах, но вообще-то поняла что Фарида ставит свою подпись и наименование должности в накладных поставщиков (когда что-то покупает), разве "человек, который осуществляет закупочную деятельность" не этим занимается? Какую программу и как настроить? 😀
• Цитата: Может я заблудилась в двух словах, но вообще-то поняла что Фарида ставит свою подпись и наименование должности в накладных поставщиков (когда что-то покупает), разве "человек, который осуществляет закупочную деятельность" не этим занимается? Какую программу и как настроить? 😀

  
  Да нет, это, похоже, я заблудился...
  Я почему-то решил, что Фарида 38RUS отгружает товары, а не расписывается в их получении.
  Тут-то, конечно, заранее в ТОРГ-12 ничего не впечатаешь.
  Остается либо писать от руки, либо штампик!
  Так что, ameli48, Вы правы!
  
  Успехов!
  
• Цитата: Цитата: Цитата: [quote=Фарида 38RUS]NadezhdaIv, Вы конечно не обессудьте, но из все Вами написанного, я не поняла ни слова.Итог всему сказанному, на основании какого пункта, какого документа мне могут не принять в бугхалтерии документ по причине того, что я написала: рук. группы, вместо руководитель группы,т.к. в ту полосочку просто не уместиш прописью мои должность.Фарида, Вам я так поняла часто приходится писать длинное наименование Вашей должности. Можно купить самонаборный штамп - один раз мелким шрифтом набрать полное наименование Вашей должности, и ставить только подпись и расшифровку подписи (можно и расшифровку стелать в штампе).Использование таких штампов нигде не запрещено, многими применяется, и работу облегчает.

  
  
  Вот, можно!
  тогда встречный вопрос, если строки 2, то и печать нужно дважды ставить? Если я и груз приныл и груз получил?
  Тогда получается, такая накладная красивая в хохлому расписанная. =)
  
• Цитата: Цитата: Спасибо за ответы.Я являюсь, непосредвенно, тем человеком, который осуществляет закупочную деятельность,соответственно, документы передаваемые мной в бухгалтерию стараюсь как можно более корректно, понятно заполнить.Т.е. замечания по поводу неверных реквизитов, ед. из., наименования орг., правильность заполнения грузополучателя мне незнакомо.Но, когда причиной отказа в приеме документов является только то, что моя должность при заполнении Торг-12 сокращена (в читаемом и понятном виде), то мне хочется знать на основании какого п. и какого законодательства.🤦‍♀️Но, судя по Вашим ответам, таких пунктов, пока, не придумали.Ваш бухгалтер просто придирается к вам.Напоминаем, что любой первичный документ, в том числе и товарная накладная N ТОРГ-12, приобретает юридическую силу только в том случае, если она заполнена по соответствующей форме, с указанием всех реквизитов и подписана надлежащим образом. В N ТОРГ-12 в обязательном порядке указывается следующая информация:- наименование, адрес, телефон, факс и реквизиты, обслуживающего банка грузополучателя, поставщика и плательщика;- номер и дата транспортной накладной;- должности и подписи лиц, разрешивших отпуск груза и осуществивших его фактическую отгрузку. Помимо самих подписей в товарной накладной в обязательном порядке приводятся расшифровки подписей указанных лиц. ("ГроссМедиа", 2010, "РОСБУХ", 2010 ТОРГОВЛЯ. ЭНЦИКЛОПЕДИЯ В.В.Семенихин)Про сокращения должности как мы видим нет ничего)))

  
  Вот и я думаю, что придирается.
  Но навсякий случай решила уточнить, узнать более никогда не лишне =)
• Цитата: Скажите1. какая программа у вас, если 1С то и конфигурация какая.2. отгружает- одно лицо- одноимённые лица с одной должностью--- или совсем разные (тут посложнее, но не проблема)

  
  
  Я покупаю различные товары для нужн офиса, имею доверенность от компании на право подписи.
  Соотвественно я и "груз принял" и "груз получил".
  На каком программном продукте работает бухгалтерия понятия не имею, 🤯
  но знаю точно, что это не 1C и не Галактика, т.к. я работала бухгалтером.
  
• Цитата: Возможно у них в учётной политике и графике документооборота прописан запрет на ссокращение должностей. Т.е. здесь, при отказе, бухгалтер руководствуется внутренними локальными актами. И тогда, её отказ правомерен. Ведь для конкретной организации локальные акты, если они не противоречат законодательным нормам - закон!А вообще Госкомстатсоветует: <...>Сокращения, которые могут быть использованы в первичных учетных документах, должны быть общепринятыми или не допускающими двоякого толкования. Применение сокращения зависит от конкретных условий. Для юридически оправданного применения в первичных документах организации каких-либо сокращений необходимо утвердить приказом за подписью руководителя организации перечень таких сокращений.<...>

  
  Спасибо, всем большое за ответы!!! =)
  В целом поняла, что лучше купить штам и не мучиться.
  А про учетную политику нужно узнать, если уж в ней не прописано, то можно и побадаться из вредности с бухгалтерами=)
  
• Цитата: Цитата: Цитата: Цитата: [quote=Фарида 38RUS]NadezhdaIv, Вы конечно не обессудьте, но из все Вами написанного, я не поняла ни слова.Итог всему сказанному, на основании какого пункта, какого документа мне могут не принять в бугхалтерии документ по причине того, что я написала: рук. группы, вместо руководитель группы,т.к. в ту полосочку просто не уместиш прописью мои должность.Фарида, Вам я так поняла часто приходится писать длинное наименование Вашей должности. Можно купить самонаборный штамп - один раз мелким шрифтом набрать полное наименование Вашей должности, и ставить только подпись и расшифровку подписи (можно и расшифровку стелать в штампе).Использование таких штампов нигде не запрещено, многими применяется, и работу облегчает.Вот, можно!тогда встречный вопрос, если строки 2, то и печать нужно дважды ставить? Если я и груз приныл и груз получил?Тогда получается, такая накладная красивая в хохлому расписанная. =)

  
  Получается да, но в сокращении наименования должности Вас уже никто не упрекнет (чтобы не совсем уж в хохлому - используйте в оснастке штампа подушку с черной краской, а не с синей или фиолетовой, будет вполне строго и красиво.
• Цитата: Цитата: Возможно у них в учётной политике и графике документооборота прописан запрет на ссокращение должностей. Т.е. здесь, при отказе, бухгалтер руководствуется внутренними локальными актами. И тогда, её отказ правомерен. Ведь для конкретной организации локальные акты, если они не противоречат законодательным нормам - закон!А вообще Госкомстатсоветует: <...>Сокращения, которые могут быть использованы в первичных учетных документах, должны быть общепринятыми или не допускающими двоякого толкования. Применение сокращения зависит от конкретных условий. Для юридически оправданного применения в первичных документах организации каких-либо сокращений необходимо утвердить приказом за подписью руководителя организации перечень таких сокращений.<...>Спасибо, всем большое за ответы!!! =)В целом поняла, что лучше купить штам и не мучиться.А про учетную политику нужно узнать, если уж в ней не прописано, то можно и побадаться из вредности с бухгалтерами=)

  
  Да, про штамп, хороший вариант. Не только, чтобы бухгалтерам было счастье,но и для себя ( для удобства),быстро и писанины меньше)))
  Честно говоря, есть уверенность (хотя не 100%), что у вас в учетной политике нет таково момента про сокращения) но для интереса почитайте. Вы узнаете для себя много полезного и интересного))))